Россиялык окумуштуулар жакында эле Кыргызстанга учуп келип, Кыргызстандын президенти Алмазбек Атамбаевдин колунан III даражадагы “Манас” орденин алышты. Sputnik Кыргызстан учурдан пайдаланып, тарыхчыларды кепке тартты.
© ПРЕСС-СЛУЖБА ПРЕЗИДЕНТА КР / СУЛТАН ДОСАЛИЕВ
Кыргызстандын президенти Алмазбек Атамбаев орус окумуштуулар — түрколог Виктор Бутанаев менен археолог Юлий Худяковду III даражадагы “Манас” ордени менен сыйлады
Жооп алууга ынтызар болуп даярдалган соболдорубуздун баарын узата албадык. Окумуштуулардын ташка тамга баскандай жана маңыздуу жооптору ашыкча суроолорду жокко чыгарды. Белгилей кетчү жагдай, Кыргызстан эли IX кылымда Улуу империя түзгөн энесайлык кыргыздарга тектеш тууган болгону менен мамлекеттик деңгээлде сыймыктанып келет. Тарыхый окуу китептеринде бул байланышка чоң маани берилип келет. Аталган темада коллекциялык тыйындар чыгарылып, Кыргыз каганатынын 1200 жылдыгына карата стратегиялар түзүлөт.
Окумуштуулар эки этностун бир-бирине жакындыгы, энесайлык кыргыздар кайсы элден түзүлгөнү жана кандай ат менен дастанга айланып калганы тууралуу айтып беришти.
— Кыргыз эли жөнүндө биринчи маалымат биздин заманга чейинки 201-жылы пайда болуп, гунндардын башчысы Модэ тарабынан багындырган деп жазылат. Бул дата канчалык деңгээлде негиздүү?
© SPUTNIK / ТАБЫЛДЫ КАДЫРБЕКОВ
Юлий Худяков (Ю.Х): —Бул маалымат Хань доорундагы кытай булактарына таандык. Аталган булактар башка маалыматтар сыяктуу эле Борбор Азиянын байыркы тарыхын изилдөөгө негиз болот. Бул доордо гянгундар жана гэнгундар, башкача айтканда байыркы кыргыздар тууралуу айтылат: аскердин саны, кайсы согушка катышканы жазылып калган. Бул маалыматтар археологиялык далилдер менен тастыкталган эмес. Андыктан кыргыздар – европеид болгондугу божомол бойдон калууда. Бирок аны четке да кага албайбыз – буга да далил жок. Байыркы жазууларда сакталгандыктан ишенүүгө туура келет.Кийин, I-III кылымда кыргыздардын Түндүк тарапты көздөй көчкөнү жазылган, алар Энесай аймагын мекендеп, ал жакта – Таштык деген жаңы маданият түптөлөт. Байыркы көрүстөндөргө коюлган сөөктөрдүн бет каптарына караганда – арасында европеид дагы, монголоиддер дагы көмүлгөн. Менин пикиримде, кыргыздар башынан монголоид келбетинде болгон, аралашкандан кийин өткөөл раса пайда болгон. Ага Түштүк Сибирь тибиндеги адамдар кирет.
— Кыргыздар тууралуу дагы кандай булактар бар жана илимий жактан негизделгенби? Атактуу орхон-енисей жазмалары сакталып калган, буга канчалык деңгээлде ишенсе болот?
Ю.Х: — Бир катар булактар бар. Мисалы, кыргыздар тарабынан жазылган байыркы кол жазмалар сакталып калган. Ошондой эле Экинчи түрк каганатын түзгөн жол башчыларга арналган эстеликтер тургузулган. Бул кыргыздар тууралуу таптакыр башкача көз караштарды жаратууга шарт түзөт. Мындан башка булактарда жок баалуу жана маанилүү маалыматтарды алса болот. Андыктан, бул далилдерге күмөн санабай эле койсо болот.
В.Б. — Негизинен кытай булактарын пайдаланабыз. Бирок башка булактар да бар. “Дүйнө чек аралары” аттуу араб тарыхында белгисиз автор Энесайлык кыргыздар тууралуу маалымат калтырган. Перс тарыхчысы Гардизинин “Маалыматтарды жасалгалоо” китебинде энесайлык кыргыздардын көзү көк, чачы сары экени жазылган. Исламды кабыл алганга чейин түрктөр, анын ичинде кыргыздар да руникалык жазууларын колдонушкан. Белгилүү түрколог Дмитрий Васильевдин ою боюнча, мындай жазууларды кыргыздар ойлоп тапкан. Муну менен рун жазуулары Энесайда, Кочкордо жана Таласта дагы сакталып калганы белгилүү. Ошондой эле мындай жазуулар Монголиянын аймагында табылган, алар түрктөр менен уйгурларга таандык. Мындан улам, энесайлыктар менен Тянь-Шань кыргыздарынын ортосунда тарыхый жактан байланышы бар деген жыйынтык чыгарса болот. Маселен, Казакстандын аймагында рун жазуулары аныкталган эмес.
Ю.Х.: — Руникалык жазуулары байыркы фин элине таандык деп эсептелген. Ошондуктан Түштүк Сибирь, Монголия жана Тянь-Шанга Финляндиянын окумуштуулары изилдөөгө келип, рун жазууларын көчүрүп кетишкен.
© SPUTNIK / ТАБЫЛДЫ КАДЫРБЕКОВ
Тарыхчы, кыргыз таануучу Худяков: менин пикиримде, кыргыздар башынан монголоид келбетинде болгон, аралашкандан кийин өткөөл раса пайда болгон. Ага Түштүк Сибирь тибиндеги адамдар кирет
— Эгер мен сизди туура түшүнсөм, байыркы түрк жана кыргыз жазуулары финдердики деп саналып келгенби?
Ю.Х.: — Мындай божомолдун чыкканына 200 жылдын жүзү болуп калды. Рун жазуулары которулуп, айрым тамгаларында окшоштуктар бар. Бирок анын дабышы башкача чыгат.
В.Б: — Бул жазуулар кыргыздарга таандык экенинде шек жок. Түрколог Васильевдин пикиринде, кыргыздар бул жазуунун түрүн ойлоп таап, кийин ал бүтүндөй түрк дүйнөсүнө жайылып кеткен.
— Этногенез теориясынын автору Лев Гумилевдун эмгегине караганда кыргыздар 820-840-жылдары күч-кубаттуу Уйгур каганатын талкалаган. Анын жазганын окуп отурсаң, ал кыргыздарды жактырбаган сыяктуу ой калат?
В.Б.: — Менин оюмча, Гумилев менен энесайлык кыргыздар тууралуу бир катар эмгек жазган советтик окумуштуу Кызласов менен мамилеси начар болгон. Ошондуктан өз эмгектеринде кыргыз мамлекетин атагысы келген эмес. Уйгурлар жаратман эл болгонун белгилеп кетким келет: алар Орхон дарыясынын өрөөнүнө шаар цивилизациясын курган, буга чейин мындай калаа курулган эмес болчу.
— Улуу Кыргыз каганатынын түзүлүшүнө эмне себеп болду? Ал заманда кыргыз аскерлери мыкты болчу деп айта алабызбы?
© ПРЕСС-СЛУЖБА ПРЕЗИДЕНТА КР / СУЛТАН ДОСАЛИЕВ
Ю.Х.: — Мен курал-жарактарды изилдегенимден улам кыргыздардын тарыхы менен алектендим. Энесайлык кыргыздардын темир буюмдары менен маданий эстеликтери абдан жакшы сакталып калган. Бул жерге жашыруудагы, көмүүдөгү өзгөчөлүктөргө байланыштуу. IX-X кылымда чоң өсүш байкалат, ошол эле октор менен тажрыйбалар жүргүзүлөт. Курал-жарак абдан көп табылган. Биринчиден, кыргыз төбөлдөр VIII кылымдагы кыйроодон кийин бардык күчүн топтогон. Ошондой эле кыргыздарга көз каранды болгон кыштымдардын күчүн пайдаланган. Экинчиден, уйгурлардын ичинде карама-каршылык күч алып, улам-улам төңкөрүштөр болуп турган. Уйгур аскеринин бир бөлүгү – Гүйлү Мохэнин тарапташтары толугу менен кыргыздарга кошулган. Анткени Уйгур каганатынын башына келген партияга макул эмес болчу.В.Б.: — IX-X кылымда энесайлык кыргыздар аскер өнөрү жагынан алдыга кеткен. Азыркы кезде да хакастарда учу үч миздүү, “хыргыс-ова” деген жебе сакталып калган. Анткени анын технологиясы кыргыздар тарабынан ойлоп табылган. Жаанын огу бир аз кайрылган. Алгач ирет, археологдор көмүлгөндөн кийин жебе тебеленип калып, ушундай формага келип калган деп ойлошкон. Бирок Юлий Худяков дыкат изилдеп чыгып, жаанын огу атайын ушундай түрдө жасалганы аныкталды. Кайрылып турган огу жаага тең салмактуулукту камсыздап, таамай аткан.
Ю.Х.: — Бул октун түрүнө заманбап адистер кызыгып, анын негизинде бронебаллистикада аэродинамикалык октор пайда болду.
— Кыргыздардын жеңиши кокустукпу же мыйзам ченемдүү көрүнүшпү?
Ю.Х.: — Теория жагынан алганда жеңишке бардык шарттар бар болчу, ошондой эле энесайлык кыргыздар уйгурлардын ичиндеги ички карама-каршылыкты туура пайдаланып кетти.
В.Б.: — Муну менен кошо кыргыз мамлекетинин экономикалык абалын эске алыш керек. Эли көбөйүп, армиясы миңдеген адамды түзүп калган. Чоң аймакты ээлеп, Кыргыз каганаты империяга айланган. Ар бир империя ураган сыяктуу каганат кыйрап, калктын бир бөлүгү Тянь-Шанда калса, айрымы Энесайга кайткан.
© SPUTNIK / ТАБЫЛДЫ КАДЫРБЕКОВ
Тарыхчы Виктор Бутанаев: Тянь-Шань кыргыздары менен Түштүк Сибирь эли — бир тууган, теги бир. Мундуз, төөлөс, желдең деген уруулар хакастарда, тувалыктарда жана алтайлыктардын арасында бар
— Тарыхта кыргыз кагандардын аты сакталып калганбы?
В. Б.: — Хакас фольклорунда улуу хан болгон Сологойдун аты бар. Бул Кыргыз каганатынын биринчи падышасы болуп эсептелет. Сологой хандын жаркын элесин сыйлап, анын урматына тумарлар жасалат. Ал биздин улуу ата-тегибиз. Ошондой эле Энесайдын аймагында мрамордон жасалган кытай иероглифтери сакталып калган. Алар кыргыз кагандарынын бирине арналган.
Ю.Х.: — Тарыхта Кытай жазып кеткен каган титулдары белгилүү — уйгурларды жеңген кагандар жана алардын жолун жолдогондордун ысымдары: Цзун-ин Хюн-Ву Чен-мин-хан жана Ин-ву Чен-мин-хан.
— Айрым божомолдорго караганда, тянь-шань кыргыздары менен энесайлыктар эки башка эл. Алар бир этностон тарашты беле?
В.Б.: Кыргыздардын түпкү мекени деп Түштүк-Батыш Монголия эсептелет, андан кийин Энесайга көчкөн. Улуу каганат болуп турганда Тянь-Шанга чейин ээлешкен. Ичине жергиликтүү иран калкынын маданиятын дагы сиңирген.
— Демек, алардын байланышы бар экенинде шек жок?
© SPUTNIK / КОНСТАНТИН ЧАЛАБОВ
В. Б.: — Алардын байланышы бир гана Кызыласов жана анын тарапташтары макул эмес. Алардын пикиринде, Тянь-Шань кыргыздарынын өзүнүн тарыхы таптакыр жок – алар Орто Азия түрктөрүнө таандык. Ал эми энесайлык кыргыздардын теги хакастар болуп саналат. Бирок бул ойдун эч кандай далили жок, тилекке каршы, бизде Хакасияда, бул божомол ири жайылган.Тянь-Шань кыргыздары менен Түштүк Сибирь эли — бир тууган, теги бир. Мундуз, төөлөс, желдең деген уруулар хакастарда, тувалыктарда жана алтайлыктардын арасында бар. Ал эми, тянь-шань кыргыздарынын арасында эштек деген уруу бар. Эштек — деген сөздү хакас тилинен которсок, Түндүк уруулар дегенди түшүндүрөт. Алар байыркы кыргыз этносунун курамына кирип, Энесайга көчкөндөрү да бар.
— XIII кылымда Энесайлык кыргыздар көтөрүлүшкө чыгып, монголдордун Хубылай ханы талкалап салган. Мындан кийин бул элдин тарыхы кандай уланды?
В.Б.: — Хубылай хандын маалында калкты жайгаштыруу иши жүрүп кыргыздардын көбү Маньчжурияга көчүрүлгөн. Алардын ордуна башка эл – туматтар келген. Монгол империясы кулагандан кийин жаңы коом курулуп, калган кыргыздар бириге баштаган. Алар Саян-Алтай менен Орто Энесайдын алдыңкысы болуп суурулуп чыккан.
— Монгол доорунан кийин Энесайда кандай калктар куралган?
В.Б: — Монгол империясы кулагандан кийин Евразия мейкиндигинде бир катар жаңы улуттар курала баштады, мисалы, казактар, өзбектер. Буга чейин тувалыктар да, хакастар да болгон эмес. Биздин түпкү тегибиз — энесайлык кыргыздар деген божомолго ынанабыз. Бирок куралып жатканда жаңы – хонгорай деген ат алганбыз.Ю.Х.: — 18 кылымдын башында контайчи жунгар Цэван Рабдан көпчүлүк Энесай кыргыздарды Эмил дарыясынын жээгине көчүргөн. Жунгарлар кыйрагандан кийин манчжурлар кайрадан Маньчжурияга кайтышкан. Эми ал жактагы кыргыздар – фуюй кыргыздары деген ат менен белгилүү.
— Улуу каганат түзүлгөнгө чейинки кыргыз мамлекетине кандай баа берет элеңиз. Ошол доордун өнүккөн деген экономикалык, соода жана геосаясий талаптарына жооп берчү беле?
Ю.Х.: — Ооба, кыргыз мамлекети ошол доордун жетишкендиктеринен куру калган эмес. Башка мамлекеттер менен алака түзүп, соода-алмашуу жолго коюлган. Кыргыздардын бир жол башчысы Кытайга барган жайы бар.
В.Б.: — Улуу Жибек Жолунун кыргыз бутагы болгон. Мисалы, тувалыктар менен хакастардын кийимдерин зыгыр жана башка кездемелерден токуган. Ал эми майрамдык көйнөктөр кытай жибегинен тигилген. Мындай салт-санаа Жибек Жолундагы кыргыз бутагынан улам сакталып калган.
Булак: “sputnik.kg”
